mögliche Anpassung für den Dieb(Diskussionsforum)

[Turley]

Akilano Wolfsauge aus Yew schrieb am 27.05.2008 12:39:

kleines Problem bei eurer 1-2-Wochen-Regel

Wenn das Opfer so viel Zeit hat sich zu melden, kann man die 24h-Regel
für den Dieb nicht umsetzen. Man kann nicht erwarten das er in so einem
langen Zeitraum verfügbar ist. Und das schnelle Melden des Diebes ist
meiner Meinung nach eine der wichtigsten Sachen um Geheule zu
reduzieren.

Ähm. Würde man den Staff schon nach 24h einschalten dürfen weiß ich
jetzt schon was ich ab dann den ganzen Tag machen darf. Außerdem gibt es
immer Gründe mal 24h oder länger nicht da zu sein.
Ein Dieb wird es sich auch bestimmt 2mal überlegen nachdem er einmal vom
Staff genötigt wurde Sachen zurückzugeben so etwas nocheinmal zu machen.
Weil bei mir persönlich sinkt die Laune rapide ab sobald ich ein Logfile
öffne, da wird man ganz schnell ganz gemein, den anderen Logfilelesern
geht es bestimmt ähnlich.

mfg
turley

[Akilano Wolfsauge aus Yew]

kleines Problem bei eurer 1-2-Wochen-Regel

Wenn das Opfer so viel Zeit hat sich zu melden, kann man die 24h-Regel für den Dieb nicht umsetzen. Man kann nicht erwarten das er in so einem langen Zeitraum verfügbar ist. Und das schnelle Melden des Diebes ist meiner Meinung nach eine der wichtigsten Sachen um Geheule zu reduzieren.

Und das mit den vollen Backpacks, naja. ein bissel Ordnung is schon ganz hilfreich. So ein Magier hat sicher ne Menge Reagstapel im BP, aber da er sie nicht anklicken muss, kann er sie ja in einer Ecke übereinander stapeln. Ich könnte mir einfach nicht vorstellen, mir das BP volzuspammen. ich hab einen Extrarucksack in dem nur 5 leere Eimer für die Ernte liegen. Klingt jetzt bissel böse, aber wer sich sein Inventar derartig zumüllt, brauch sich nicht wundern, wenn er was übersieht. bei den schlauen magiern geht das vielleicht noch, weil die etwas diebstahlsicherer sind, aber der relativ anfällige Krieger sollte seine Beute und Unterwäsche schon ordentlich gefaltet und nummeriert lagern. Und nach der Jagd alles in Bankfach oder Haus zu sortieren sollte wohl machbar sein.

Also 1 Woche wäre für mich das absolute Maximum. Da könnte man dem Dieb 72h oder so geben. Aber wenn ihr dem Opfer so viel zeit lasst, braucht auch der Dieb eine größere Zeitspanne in der er sich melden muss. Und diese Wartezeiten führen beim Opfer wieder zum Heulen, weil sie ihr Zeug am liebsten Gestern zurück haben wollen.

[Njord]

Anpassungsmöglichkeit für den Dieb

mag schön un gut sein...
aber wieder nur regeländerungen
damit pergon immer mehr der deutschen bürokratie angeglichen wird
wenn was geändert werden müßte, wäre am diebessystem / fähigkeiten /
möglichkeiten
ich hätte nicht unbedingt lust, bei jedem diebstahl erst ma 2 seiten
pergongesetz durchzublättern, um der folgen meiner tat bewußt zu werden

[Vulpecus aus Minoc]

Anpassungsmöglichkeit für den Dieb

anstatt es mit immer mehr komplizierten Regelngen zu versehen, solltest du dir lieber mal gedanken machen wie man es einfacher regeln kann.

Ich verstehe wirklich nicht warum das recht am Eigentum auslaufen soll?
Die einzige möglichkeit wäre auf den Rückkauf zu verzichten (dafür muss man drüber reden, und es nicht verschweigen)

[Angeldor]

Hallo!

* Claudio:

Denn ein Dieb kann
a) wenn er erwischt wird, eine gewisse Zeit lang KEINE türen/tore/Kisten
öffnen. (Weder mit knacken noch normal!)

Knacken meinetwegen, aber normales Öffnen sollte man unbedingt
erlauben. Wäre eine ziemlich komische Sache, wenn er dann nicht
mehr in sein eigenes Haus kommt oder seine Kiste mit der Nahrung
im eigenen Rucksack nicht mehr öffnen kann und verhungern muß,
nur, weil er mal erwischt wurde.

b) wenn er erwischt wird, kann er sich eine gewisse Zeitlang auch NICHT
verstecken!

Na, ich weiß nicht.

Die Zeitspannen weiss ich nicht genau , ich glaub es waren 20 sekunden
oder sowas?

Wenn, dann würde ich es eher so lösen, daß man sich zwar
verstecken kann, aber der Char noch eine halbe Stunde oder
so herumsteht nach dem Ausloggen. Der Beklaute kann sich
dann bei Bedarf einen Spurenleser und jemanden zum Finden
des Versteckten suchen, oder nur einen "Entstecker", der
dann auf gut Glück die Landschaft durchsucht.

Angeldor

[Angeldor]

Hallo!

* Robur Mala aus Nirdana:

Soweit ich weiß, müssne Staffmitglieder und/oder GMs/GLs dafür die
Loggdaten durchwühlen.

Das ist richtig.

Ist arg umständlich und zeitraubend.

Nun ja, geht so. Das Format ist halbwegs übersichtlich
*zensiert* (mfg Goldie)

Es wäre vielleicht sinnvoller, eine extra Logdatei für Stehlen zu
entwickeln, in dem alle Diebstehle mit Opfer + Täter aufgelistet
werden.

Genau die haben wir bereits.

Besonders günstig ist es, wenn ihr bei Anfragen genau angebt,
wie Euer Name zu dem Zeitpunkt (falls ihr Inkognito-Robe/-Zauber
benutzt hattet) war, und was genau gestohlen wurde. Dann findet
man es relativ leicht. Wenn ihr es nicht genau wißt, solltet ihr
darauf hinweisen. Dann kann man gleich über die Serial suchen und
erspart sich etwas Arbeit.


Für Einbrüche gibt es separates Logging, aber da das recht
selten ist, weiß ich das Format da gerade auch nicht.

Angeldor

[Angeldor]

Hallo!

* Hueter Mogan Pfeilschaft aus Yew:

Was kann eigentlich der Staff machen, wenn sich ein Dieb nicht meldet
(trotz Gesuch im Forum nach den gestohlenen Sachen)? Kann er dann nach
2 Wochen noch feststellen wer wann von wem beklaut wurde?

Ja, üblicherweise schon.

Dabei sollte für den Staff dann auch der richtige Name des
Diebes (Trotz Inkognito-Robe oder Inkognito-Zauber) ersichtlich
sein.

Ja, so ist es.

Und wenn ja, ist es erlaubt bzw. vom Staff gewünscht, dann eine Page zu
schicken um nach dem Dieb fahnden zu lassen?

Ja.

(Vermisse übrigens immernoch meine Schwere Armbrust *g*)

Wie lange ist das grob her, wie hieß das Item genau? Macht die
Suche leichter.

Man könnte doch mitloggen welche Gegenstände wann von welchem Dieb
geklaut wurden. Diese Liste könnte dann nach den 2 Wochen vom Spieler
über einen Befehl aufgerufen werden, so dass er sich selbst an den Dieb
wenden kann und nicht den Staff damit belästigen muss.

Schwierig, denn wie bekommst du den Dieb wieder aus der Liste?
Angenommen, er hat 500 Pfeile gestohlen und über einen Hehler 450
davon zurückgegeben und somit seine 10% als Belohnung behalten.
Oder klaut häufiger 500 Pfeile und wirft die auf einen Stack und
nimmt für die Rückgabe einfach davon wieder einige herunter. Oder
verwechselt zwei Pfeilestapel.

Dabei geht dann die Zuordnung der Items verloren, obwohl er
möglicherweise alles richtig gemacht hat. Deshalb würde seine
Identität (quasi samt falscher Anschuldigung) dann dem Opfer
trotzdem noch enthüllt, und nicht alle Diebe gehen völlig
aufgedeckt zu Werke. Die würden das sicher nicht mögen.


Ich würde, wenn man nur die Forumsvermüllung vermeiden will, ein
neues Textcmd, nennen wir es erstmal ".klaumsg". Wenn ein Dieb ein
Opfer erfolgreich bestiehlt, wird er z. B. für vier Wochen in eine
opferspezifische Liste aufgenommen.

Hat nun das Opfer festgestellt, daß der Dieb die Items noch
nicht zum Rückkauf angeboten hat, benutzt er ".klaumsg" wie das
normale ".msg" und fragt eben danach. Und alle Diebe in der
Liste bekommen dann Post in ihre Letterbox, daß das Opfer noch
diesen oder jenen Gegenstand sucht. Das informiert auf jeden
Fall den richtigen Dieb (und ggf. auch einige andere), aber
damit werden eben nur noch einige wenige Leute damit belästig
und nicht alle.

Angeldor

[Angeldor]

Hallo!

* BM Praetor Caine McCullough aus Cove:

Mal die Scripter fragen, ob man da nicht ne Sperre einbaun kann (abfrage
= Dieb erwischt, 10 min Logout-Sperre (d.h. auch wenn Client zugemacht
wird, das der Char noch auf Pergon bleibt) weis nicht obs möglich ist,

Sollte machbar sein, müßte man aber nochmal genau angucken. Der
Core unterscheidet, wenn ich mich nicht irre, durchaus zwischen
normalem Ausloggen, Verbindungsabbrüchen und so Zeug und startet
ggf. andere Scripte. Da muß man dann schon aufpassen, daß man
auch alle erwischt.

Nicht, daß die Gleich-Auslogg-Diebe dann anfangen, immer
ihr Netzwerkkabel zu ziehen, um nicht ausloggen zu müssen
und trotzdem "sofort" weg zu sein.

Angeldor

[Angeldor]

Hallo!

* Akilano Wolfsauge aus Yew:

a.) Rückkaufrecht-Meldepflicht:

Finde ich generell gut.

- Beim Diebstahl von Waffen, Schilden, Rüstungen und Werkzeugen sowie
Munition ab 500 Schuss, also Dinge, die schwer zu ersetzen sind und für
den Beruf des Opfers notwendig sind

Allerdings sind das meiner Meinung nach zuviele Einschränkungen.
Angenommen, ein Waffenschmied hat aus einem tollen Metall ein paar
hochwertige Schwerter herstellt, ist selbst aber nur in Faustkampf
und Hiebwaffen firm:

-> nicht für seinen Beruf notwendig, also nicht meldepflichtig

muss innerhalb von 24h nach dem Diebstahl vom Dieb eine Meldung
mit Rückkaufangebot kommen.

Finde ich generell zu knapp. Ich komme beispielsweise meist nur
an den Wochenenden zum Spielen. Es gibt sicher auch andere Player,
denen es ähnlich geht. Oder es mag auch solche geben, die gerade
an den Wochenenden nicht spielen.

Daher denke ich, daß man schon mindestens eine Woche haben
sollte.


Außerdem denke ich, daß man die Regel noch erweitern sollte:
Falls das Opfer einmalig nicht auf ein Rückkaufangebot reagiert,
ist frühestens eine Stunde später, maximal eine Woche später, ein
weiteres Rückkaufangebot zu machen. Reagiert das Opfer erneut
nicht darauf, verliert es seinen Anspruch.

Sprich: Selbst, wenn jemand abwesend/scriptgesteuert einer
Tätigkeit nachgeht und beklaut wird, und den sofort angebotenen
Rückkauf nicht mitbekommt, sollte er noch eine gewisse Chance
haben. Aber wenn er es zweimal verbockt, ist er selbst Schuld.

Diese Meldung sowie der Austausch kann persönlich oder bei
Wunsch nach Anonymität durch einen Hehler erfolgen.

Würde ich weglassen. Wie man den Rückkauf nun ermöglicht, sollte
dem Dieb selbst überlassen sein.

- Alles, was als wiedergewinnbarer Rohstoff zählt (Holz, Erze, Barren,
Reagenzien) muss innerhalb von 48h als vermisst gemeldet werden.

Noch mehr Forums-Spam muß meiner Meinung nach nicht sein.
Genauso maximal zwei Rückkaufangebote und fertig.

Ach ja, Diebe bzw. ihre Hehler sollten sich die Zeiten, zu denen
sie den Rückkauf angeboten haben, optimalerweise notieren. Falls
ein Opfer wirklich die Rückkaufangebote ignoriert/übersehen hat
und somit die Ansprüche verfallen (falls obige Regeländerung
gemacht würde), macht sich die Suche im Log nach dem Angebot dann
viel einfacher. Oder vielleicht noch besser: Zeit und genauen
Wortlaut notieren.

Blaue Diebe und Hehler dürfen nicht angegriffen werden, ohne das mit den
Konsequenzen gerechnet werden muss. Dazu zählt nicht nur eine Anzeige
(falls es nicht ein PK ist) sondern auch die Preiserhöhung.

Preiserhöhung in angemessenem Rahmen finde ich akzeptabel.
Eventuell sollte man den Maximalrahmen noch notieren. Pro
Angriff höchstens 10% Preiserhöhung oder sowas.

Angeldor

[Angeldor]

Hallo!

* Claudio:

b) Ein Dieb der von sich aus das Opfer anschreibt " Hey ich hab
an dir meinen Beruf ausgeübt".. ? find ich den Dieben gegenüber
unfair und nicht tragbar.

"Diebe müssen dem Opfer ermöglichen, einen Teil des Diebesgutes
gegen eine angemessene Gebühr zurückzuerwerben."

Wie man das nun auslegt, ist so eine Frage. Aber ich denke, man
genügt völlig der derzeitigen Regel, wenn man den Rückkauf über
einen Hehler anbieten läßt.

Angeldor

[Erephel Atar]

Hallo!

* Claudio:

b) Ein Dieb der von sich aus das Opfer anschreibt " Hey ich hab
an dir meinen Beruf ausgeübt".. ? find ich den Dieben gegenüber
unfair und nicht tragbar.

"Diebe müssen dem Opfer ermöglichen, einen Teil des Diebesgutes
gegen eine angemessene Gebühr zurückzuerwerben."

Wie man das nun auslegt, ist so eine Frage. Aber ich denke, man
genügt völlig der derzeitigen Regel, wenn man den Rückkauf über
einen Hehler anbieten läßt.

Angeldor

Sicher, Die Regelung an sich ist ok.
Die Auslegung ist das Problem

Variante a)
Das Opfer meldet sich und möchte gern einen Rückgabe. das ist ok, das passt und sollte auch so bleiben

variante b)
Das Opfer kümmert sich nen scheiss um den Rückkauf und warte darauf das der Dieb von sich aus ihn anspricht.
Das allerdings sollte meiner Meinung nach genau definiert und ausgeschlossen werden!
Denn wem selbst nach 2 wochen nicht auffällt das ihm was fehlt, odre einfach zu faul ist ne nachfrage zu starten im Forum, der ist selber schuld und man geht davon aus er will es garnicht zurück, sonst hätte er sich drum bemüht...
(Und das wiederrum würde der Kathegorie "Gefunden/Verloren" wieder Hand und Fuss verschaffen -*wurde erst kürzlich irgendwo hier im forum angesprochen*)

Es gibt ja auch experten die der eminung sind 2 wochen lang die füße baumeln zu lassen und danach dann behaupten " Man hat mir nicht den rückkauf angboten"... wie auch wenn nichts vermisst wird^^

Ich denke du verstehst was ich meine^^

[Cailion Salzor aus Minoc]

Was die Logfiles und das ewige lesen darin betrifft:

Ich hatte mal die Idee, dass man jedes Item das geklaut wurde mit einem Flag versieht (man könnte, dank des neuen Beschriftungssystems auch einen netten Vermerk wie "Geklaut" unter das Item schreiben). Dieser Flag muss beinhalten von wem das Item stammt und wann es geklaut wurde. Nach einem Zeitraum (sagen wir mal 2 Wochen) respawnt das Item wieder im BP des Beklauten.

An diesem System gibt es nur zwei Probleme die ausgemerzt werden müssten:
1. Die Flagweitergabe beim Umstacken oder das verhindern eben jenes. Sollte also ein Item als geklaut geflagt sein (zum beispiel ein Stapel Pfeile) müsste man eben das Flag auf einen eventuell neuen Stapel mitübergeben (meiner meinung nach riesenaufwand wenn nicht sogar unmöglich) oder man müsste das Umstacken sperren.

2. Die Spieler müssen Aktion zeigen. Denn ich könnte mir durchaus vorstellen, dass es dann auch solche gibt, die zwar wissen wer es geklaut hat aber keine Lust haben jetzt Samen dafür auszugeben und einfach mal die zwei Wochen aussitzen, bis es eh wieder im BP auftaucht.

Bei erfolgreichem Rückkauf muss der Flag dann halt wieder verschwinden.

Ideen? Gut? nicht gut?

[Andrade Sorraia]

Also ich sehe absolut keinen Bedarf für irgendwelche Regeländerungen die Diebe betreffend.
Wer sich beklauen lässt, ist erstmal selber schuld. Der Mangel an Kreativität des Players wiegt da wesentlich schwerer als die Int Punkte des Chars.

Die aktuell gültigen Regelungen und Gesetze stellen imho klare Rahmenbedingungen für Diebe und Diebstahl dar.

Dem Fehlverhalten Einzelner mit Kollektivstrafen - Regelverschärfungen sind für mich genau das - zu begegnen, kann sicher nicht die Lösung sein.

A.S.

[Inquisitorin Enaja Sternenstaub]

wenn was geändert werden sollte, dann dass keine kompletten Stacks mehr mit 1 mal weggeklaut werden können.

10-15% reichen allemal

[Walasson]

Also ich sehe absolut keinen Bedarf für irgendwelche Regeländerungen die Diebe betreffend.
Wer sich beklauen lässt, ist erstmal selber schuld. Der Mangel an Intelligenz des Players wiegt da wesentlich schwerer als die Int Punkte des Chars.

Die aktuell gültigen Regelungen und Gesetze stellen imho klare Rahmenbedingungen für Diebe und Diebstahl dar.

Dem Fehlverhalten Einzelner mit Kollektivstrafen - Regelverschärfungen sind für mich genau das - zu begegnen, kann sicher nicht die Lösung sein.

A.S.

Hm, also in der Flame würde ich das ja noch einsehen, wenn du von mangelnder Intelligenz redest, aber hier belassen wir es doch lieber dabei, die Begriffe Ungeschicklichkeit und Naivität zu benutzen - denn man muss nicht unbedingt "dumm" sein, um bestohlen zu werden!

Aber ansonsten stimme ich dir gern zu, das sollte auch nicht die Diebe allein betreffen, sondern auch auf bestimmte Privilegien ausgelegt werden (unter anderem PKs), aber das ginge jetzt zu weit.