Deflationsvorschlag?

[Praetor Kazac]

Naja, wenn du aber mal schaust wieviel Zeit du für die Besorgung von 20k Rollen und die Beschreibung verbrauchst, dann kommst du auf den selben Nenner wie ein einfacher Handwerker! Und die teuren höheren Rollen für teures Geld zu kaufen, nimmt auch schon einen Teil des hohen Profits wieder raus. Man müsste halt noch den Ertrag solchen Holzes erniedrigen, wie Energium ... Es sollte halt als Luxusgut gehandelt werden!

Wenn ich mir das aber recht überlege gibt es dann ein neues Problem, einige Holzverarbeiter könnten dann verdammt reich werden. Naja, sagt ihr noch was dazu..

[Vulpecus aus Minoc]

[quote="Kazac"]
Wenn ich mir das aber recht überlege gibt es dann ein neues Problem, einige Holzverarbeiter könnten dann verdammt reich werden. Naja, sagt ihr noch was dazu..[/quote]

die rollen sind heute schon 3 fach überteuert, weil die Holzverarbeiter einfach garkeine lust haben für son bissl geld zu arbeiten.
Die können damit eh nix anfangen (müssen keine reags kaufen)
es läuft also darauf hinaus, das man nicht mehr einen reichen magier kennen muss, sondern einen Holzhacker -naja is wirklich ne Richtig gute Veränderung

PS: meiner meinung nach sollte das Zauberrollenschreiben eingeführt werden, dann werden die rollen nciht mehr an den NPC verkauft, die Reags werden auch verbraten, viele leute werden Thraumaturg, und schreiben deshalb nciht mehr, auf jeden fall würd es bei diesem Problem denk ich mal sehr helfen

mfg Vulpecus

[Zordan Zodiac aus Vesper]

Mal einen konstruktiven Vorschlag allgemein zu Spruchrollen schreiben und vorallem weiterverkauf.

Vielleicht sollte genau jenes nicht mehr funzen, sondern das abgeschriebene Rollen einfach ihre magische Fähigkeit verloren haben und neue Rollen, die man in Bücher eintragen muss, einfach finden muss oder von Kriegern abkaufen kann, aber halt nicht mehr via Abschrift weiterreichbar ist.

gez. Zordan Zodiac aus Vesper

P.S. los zerfetzt diesen Vorschlag

[Gast]

also ich würd je gern der "Verteiler" sein,

Musste dich mit dem alten Faruk einigen. Mein Vorschlag >BM< hat den "Vorteil", dass deren theoretisch mögliche, unzulässig "eigennützige" Vetternwirtschaft durch das "Volk" zügig beendet werden kann. Soweit diese Sanktion nicht erfolgt, ist das Verhalten legitimiert, stimmt. Alle quasi-politischen - letztlich RP - Optionen hier abzuhandeln, würde einen neuen "Faden" notwendig machen.

aber wie wilslt ddu denn verteilen/ Reags ausgeben -ist doch imemr ungerecht
Jungmagier dürfen garnicht mehr zaubern -also wer es sich nciht leisten kann?

Ist das zur Zeit denn wirklich anders? Sind es die Jungmagier, die es sich leisten können, Abermillionen Gold zu den Reags-Händlern zu tragen? Ist die Verteilung der diesbezüglich entscheidenden Ressource Gold in irgend einer Weise "gerecht" gelöst? (Nicht, dass ich behauptet hätte, eine solche Art von Gerechtigkeit herbeiführen zu wollen, das wäre geradezu spielzerstörend.) Die Diskussion dreht sich doch u.a. um die "ungerechte" Goldverteilung.

Und wer soll überwachen, ob diejenigen das geracht verteilen?

s.o., die Interessenten

oder wenns versteigert wird genauso ungerecht -da kaufen die Osins, Drachenbrüder oder ich das zeug, und dann is in der kiste, und der rest kann ncihtmehr zeubern?

In einer ersten Phase wäre das durchaus interessant, um bei ausbleibendem Goldnachwachsen die Geldmenge zu verringern. (Dabei ist nicht mal der etwas chaotische Fall mitgedacht, solange Reags zu verkaufen, bis entweder kein Geld oder bei niemandem mehr ein Bedarf vorhanden ist.) Den Nebeneffekt, die Bedeutung der sogenannten Gilden auf diese Weise (positiv?) zu beeinflussen, darf man auch mal ruhigen Blutes betrachten. (Irgendwo gab es eine aktuelle Diskussion zu Struktur und Bedeutung der Gilden.)
Ist es bei Anschaffungen zur Zeit anders hinsichtlich der Chancenverteilung von Gildenmitgliedern, Millionären, "Freien" und Spielanfängern?

-kannst auch gleich anfangen den Kriegern die Waffen wegzunehmen, und n neuen server aufmachen.....

Ein interessanter Gedanke, auch wenn ich die Relevanz für das Thema noch nicht ganz verstehe. Vermutlich würden sich die Krieger um eine neue Ausrüstung (Waffen) bemühen. Soviel ich weiß, bekommen sie diese in der Mehrzahl bei Gildenschmieden oder bei solchen, die von Gilden gefördert werden. Das ist doch genau die Situation, die du als problematisch ansiehst - aber hier scheint sie unproblematisch zu wirken. Was das mit einem neuen Server zu tun hat, verstehe ich nicht.

echma schade das wir nciht ind er flame sind.....

Jeder so, wie er kann.

Noch mal ausdrücklich: diese Fragen und Erläuterungen beziehen sich nach der Ausgangsvorstellung auf einen Sonderfall, wenn - was in einem geschlossenen System passieren wird - Ressourcen notwendig von außen zu steuern sind.
Eben so deutlich: Argumente, die einen solchen Vorschlag wie den meinen von der technischen Seite bzw. "Script"-Seite her ad absurdum führen, kann und will ich nicht bedienen (wobei mir Fachleute, die Pergon steuern, lieber sind als "selbsternannte Experten"). Ich habe wie viele andere auch einen konzeptionellen Diskussionsbeitrag leisten wollen, von dem ich annehme, dass er viele interessante spielerische Aspekte und - rein spekulativ! - mäßig aufwändige technische Probleme mit sich bringt.

MfG Britt

[Vulpecus aus Minoc]

[quote="Zordan Zodiac aus Vesper"]Mal einen konstruktiven Vorschlag allgemein zu Spruchrollen schreiben und vorallem weiterverkauf.

Vielleicht sollte genau jenes nicht mehr funzen, sondern das abgeschriebene Rollen einfach ihre magische Fähigkeit verloren haben und neue Rollen, die man in Bücher eintragen muss, einfach finden muss oder von Kriegern abkaufen kann, aber halt nicht mehr via Abschrift weiterreichbar ist.

gez. Zordan Zodiac aus Vesper

P.S. los zerfetzt diesen Vorschlag[/quote]

und wofür soll der Skill dann gut sein?
braucht man sonnst nix zerfetzen, is einfach nur dummblubber

mfg Vulepcus

[Vulpecus aus Minoc]

"Britt vom Bruch" <hingst-recklinghausen@t-online.de> schrieb

Mein Vorschlag >BM< hat
den "Vorteil", dass deren theoretisch mögliche, unzulässig
"eigennützige" Vetternwirtschaft durch das "Volk" zügig beendet
werden kann.

wers glaubt.....

Jungmagier dürfen garnicht mehr zaubern -also wer es sich nciht
leisten kann?
Ist das zur Zeit denn wirklich anders? Sind es die Jungmagier, die es
sich leisten können, Abermillionen Gold zu den Reags-Händlern zu
tragen? Ist die Verteilung der diesbezüglich entscheidenden Ressource
Gold in irgend einer Weise "gerecht" gelöst?

ich sehe schon einen kleinen unterschied, zwischen 60gp fürs Blutmoos beim
NPC und 4k das Blutmoos bei PvP....
und 4k bei nem Jungmagier zu verlangen find ich sehr wohl ungerecht, wenn es
die einzige bezugsquelle ist

Britt vom Bruch schrieb
Ist es bei Anschaffungen zur Zeit anders hinsichtlich der
Chancenverteilung von Gildenmitgliedern, Millionären, "Freien" und
Spielanfängern?

ja ist es -jeder kann zum NPC gehen -und man muss keinen BM-oder sonnstwen
gut kennen

Noch mal ausdrücklich: diese Fragen und Erläuterungen beziehen sich
nach der Ausgangsvorstellung auf einen Sonderfall, wenn - was in
einem geschlossenen System passieren wird - Ressourcen notwendig von
außen zu steuern sind.
Eben so deutlich: Argumente, die einen solchen Vorschlag wie den
meinen von der technischen Seite bzw. "Script"-Seite her ad absurdum
führen, kann und will ich nicht bedienen (wobei mir Fachleute, die
Pergon steuern, lieber sind als "selbsternannte Experten"). Ich habe
wie viele andere auch einen konzeptionellen Diskussionsbeitrag
leisten wollen, von dem ich annehme, dass er viele interessante
spielerische Aspekte und - rein spekulativ! - mäßig aufwändige
technische Probleme mit sich bringt.

wenn du von Magie keine Ahnung hast, einfach mal.....
denk doch nur mal an den armen BM.....
ich denk mla, sind genug gegenargumente, und ich antworte auf sogeartete
postings nicht mehr

mfg Vulpecus

[Abram]

Wie wäre es wenn man den armen Magiern eine andere Goldquelle erschliesst als die Produktion von Rollen, die keiner kauft ausser den NPC's? Ich meine etwas, dass sie im Normalfall an andere Spieler verkaufen.

Jetzt mal nur so als Beispiel zur Anregung der Diskussion, ganz ohne Bezug zu einer irgendwie gearteten Realität auf Pergon von der ich ja überhaupt keine Ahnung habe: Magier könnten sich von anderen Chars fürs Zaubern bezahlen lassen. Schutzzauber, Stärkungszauber, Heilzauber, you name it. Die müssten dann natürlich auch lange genug halten, also sagen wir mal 1 Stunde RL-Zeit. Oder für's Rumbeamen usw.

Oder alternativerweise oder zusätzlich noch ein weiterer blasphemischer Vorschlag: Magier können Schriftrollen schreiben die andere Nicht-Magier benutzen können. Beim Schreiben werden die gleichen Reags verbraucht wie beim Zaubern. Beim Lesen der Rolle verbraucht der Leser dann halt das Mana. Man sollte das allerdings auf die Zauber beschränken für die es keine gleichwertigen Tränke gibt, sonst machen wir hier ja die Alchemisten überflüssig. Hätte den Vorteil das der Skill noch zu was nutze ist und das es eine realistische Nachfrage unter den Spielern nach den Rollen gibt. Im Gegenzug müsste man natürlich die Ankaufspreise für Rollen bei den NPC's drosseln. Die Preise für Rollen regeln sich dann über Angebot und Nachfrage zwischen den Spielern. Wenn es die Magier auf diese Art und Weise nicht mehr schaffen ihre Reags für's sonstige Zaubern zu finanzieren dann gibt es zwei Möglichkeiten:
1. Wir haben zuviele Magier, und daher sind die Preise schlecht
2. Die Preise für Reags sind zu hoch

Aber wie gesagt, das war ja nur zur Illustration der Idee, den Magiern eine andere Geldquelle zu verschaffen als massenweise Rollen an NPC's zu verkloppen. Ich übernehme keine Haftung für oben genannte Beispiele und wenn ich jemanden damit auf die Füsse trete dann tut es mir schon mal prophylaktisch leid.

[Jaleil Solvison]

Magier könnten sich von anderen Chars
fürs Zaubern bezahlen lassen. Schutzzauber, Stärkungszauber,
Heilzauber, you name it.

Priester könne sowas aber necros und elemmagier stehen dann dumm da,
ausserdem würde das extrem viel aufwand machen und wäre extrem
playerabhängig.

Magier können Schriftrollen schreiben die
andere Nicht-Magier benutzen können. Beim Schreiben werden die
gleichen Reags verbraucht wie beim Zaubern. Beim Lesen der Rolle
verbraucht der Leser dann halt das Mana.

hehe, diesen Skill gibt es in der Form schon fast, nen sich Zauberrolen
schreiben, alleridngs ist er noch nicht implementiert/fertig
solche rollen können dann schreiber und thaumaturgen machen
ausserdem sollte nicht jeder die rollen nutzen können. eine Krieger der ein
Gewitter zaubert is doch vielelciht a weng heftig.

Aber wie gesagt, das war ja nur zur Illustration der Idee, den Magiern
eine andere Geldquelle zu verschaffen als massenweise Rollen an NPC's
zu verkloppen

grundsätzlich gute idee, aber ich weiss net wie du das RP-mässig machen
willst, nen magier is nun mal einer der zaubert und nciht jemand der mit ner
axt bäume fällt.

--
mfg Jaleil

Bunt ist das Dasein, und granatenstark
<Abraham Lincoln>

[Jaleil Solvison]

und wofür soll der Skill dann gut sein?

dito, das nimmt dem skill jeglichen sinn.

--
mfg Jaleil

Bunt ist das Dasein, und granatenstark
<Abraham Lincoln>

[Vulpecus aus Minoc]

[quote="Abram"] schireb viel gutes[/quote]

nur leider warten wir auf Pergon immernoch auf die Einführung der Zauberrollen (also das sprechen eines Zaubers auf eine Rolle).
Ich denk mal, wenn es das dann gibt, is das ne wirklich gute idee, das man nurnoch diese Zauberrollen verkaufen kann, da schlägt man wirklich mehrere Fliegen mit einer klappe (mehr reags werden verbraucht (Lagerbestandsabbau) , es ist teurer die Reags für eine Zauberrolle zu kaufen als die Rolle beim NPC zu verkaufen, Zauber sind so besser verkaufbar, usw. ......

mfg Vulpecus

[Faruk]

also ich würd je gern der "Verteiler" sein,
Musste dich mit dem alten Faruk einigen. Mein Vorschlag >BM< hat
den "Vorteil", dass deren theoretisch mögliche, unzulässig
"eigennützige" Vetternwirtschaft durch das "Volk" zügig beendet
werden kann. Soweit diese Sanktion nicht erfolgt, ist das Verhalten
legitimiert, stimmt. Alle quasi-politischen - letztlich RP - Optionen
hier abzuhandeln, würde einen neuen "Faden" notwendig machen.

Es reicht für nen Bürgermeister aber zum Beispiel vollkommen wenn er die
Hälfte der Bürger seienr Stadt versorgt. Der andere Teil oder gar
Stadtlose wirds freuen.

Gruß,
der alte Faruk

[Zar Peter]

Sebastian \"SeBB\" Giese <SeBBster@gmx.de> schrob:

Abram wrote:

Scheinbar haben die Magier aber kein Problem mit dem Gold, sondern mit
der Menge der benötigten Reags.

Das sollen sie auch!
Reags und deren Bedarf sind ein Mittel, um den Gebrauch bestimmter
Sprueche schlichtweg in Grenzen zu halten und nicht umsosnt sauteuer.
Im Prinzip sollte das Geld der Magier an der Stelle auch abfliessen. In
einem bestimmten Umfang tut es das auch, nur leider waren leere Rollen
eine viel zu lange Zeit viel zu billig...

Nen kleinen Denkfehler haste da trotzdem noch: Wenn der Magier zaubers sind
freilich die (teuren) Reags futsch, aber doch nicht das Geld, welches den
Wert der Reags widerspiegelt. Das ist doch laengst an eine andere Stelle
gerutscht (Ausnahme sind hier die Reags die bei den NPC gekauft wurden).

Deswegen war ich mal fuer nen reisenden Haendler (wegen mir auch als Quest)
der das geld abschoepft und in die tonne haut, und wegen mir auch nen
paar Reags ausschuettet.

Peter
--
Wer sie nicht kennte, die Elemente, ihr Kraft und Eigenschaft,
waere kein Meister ueber die Geister.
Goethe
ICQ: 97592335

[Zar Peter]

Vulpecus aus Cove <vulpecus@web.de> schrob:

PS: meiner meinung nach sollte das Zauberrollenschreiben eingeführt
werden, dann werden die rollen nciht mehr an den NPC verkauft, die
Reags werden auch verbraten, viele leute werden Thraumaturg, und
schreiben deshalb nciht mehr, auf jeden fall würd es bei diesem
Problem denk ich mal sehr helfen

OK man stelle sich vor: Krieger (Magier) kommt kauft beim Thaumaturgen
fuer 100K Zauberrollen (Krieger (Magier) sind ihr geld los), Thamaturg
nimmt das Geld kauft beim Krieger, Magier und Handewerker die
benoetigten Ausgangsstoffe, ok er ist das geld auch los. Krieger findet
Rags im Loot, Walt, what ever. Der Magier schreibt seine (auch dann evtl
teuren Rollen) und der Handwerker (Farmer) baut die Rags fuer an.

Wo ist das geld deiner Meinung nach geblieben?

Peter
--
Wer sie nicht kennte, die Elemente, ihr Kraft und Eigenschaft,
waere kein Meister ueber die Geister.
Goethe
ICQ: 97592335

[Zar Peter]

Zordan Zodiac aus Vesper <biiff@web.de> schrob:

Mal einen konstruktiven Vorschlag allgemein zu Spruchrollen schreiben
und vorallem weiterverkauf.

Vielleicht sollte genau jenes nicht mehr funzen, sondern das
abgeschriebene Rollen einfach ihre magische Fähigkeit verloren haben
und neue Rollen, die man in Bücher eintragen muss, einfach finden
muss oder von Kriegern abkaufen kann, aber halt nicht mehr via
Abschrift weiterreichbar ist.

Spaetestend der Thaumaturg braucht ne abschrift.

Peter
--
Wer sie nicht kennte, die Elemente, ihr Kraft und Eigenschaft,
waere kein Meister ueber die Geister.
Goethe
ICQ: 97592335

[Gast]

Es reicht für nen Bürgermeister aber zum Beispiel vollkommen wenn er die
Hälfte der Bürger seienr Stadt versorgt. Der andere Teil oder gar
Stadtlose wirds freuen.

Die Freude wird vergleichbar sein mit jener, die bei Unorganisierten auftritt, wenn Gildenmitglieder per Dienstplan die NPC-Verkäufer "be-campen": Beides wird wohl nicht allzu oft vorkommen, sondern die Ausnahme sein.
Hier kommt allerdings die Besonderheit hinzu, dass - anders als beim NPC - auch andere, sogar ungewöhnliche Gegenstände und Kurse denkbar sind für den Zahlungsvorgang.
In jedem Fall werden Spieler, die auf die eine oder andere Art mit andern kooperieren, im Vorteil sein - natürlich ist auch das steuerbar.

Es ist gut, den Advocatus diaboli zu spielen und Vorschläge auf Tragfähigkeit abzuklopfen. Dank an Faruk, den alten.

MfG Britt

P.S.: Eine Eroberung eines Piratennestes, das von einem BM in offener *g* Skrupellosigkeit angeführt wird, stell ich mir interessant vor. Wer sich da alles verbünden könnte, um an Ehren, Pfründe, Häuser und sonstige fette Beute zu kommen...