Frage zu Regeln (Powergaming)

[Gwensn Jangeem]

was ist denn Powergaming eigentlich?
bzw. wie legen die GMs das aus - ich würde das gern verstehen.
konkreter Fall:
gestern jagte ich Troll(fell)e, als ein GM sich neben mich beamte,
mir zuschaute, wohl durch mein Inventar schaute, und dann fragte, ob
ich keine bessere Axt hätte als die aus Samarium in meiner Hand.
In dem Fall wäre das nämlich Powergaming und nicht erlaubt.

Ich hab mir die Regeln durchgelesen und sehe nichts konkretes,
was Powergaming eigentlich ist. (und warum das so schlimm ist)
Ich bin sicher, dazu gab es schon viele Diskussionen, aber ich bin neu
und habe die noch nicht gehört und wenn
das direkt mit Gefängnis bestraft wird, wüsste ich gern was definitiv..
Auch das Forum gibt nichts wirklich konkretes her.

* bin ich jetzt also de facto der Wahl der Waffe beraubt?
* ich habe Faustkampf als Nebenskill, darf ich das nicht trainieren?
* darf man überhaupt trainieren?
* darf man trainieren um des trainierens willen?
( wenn ja, warum wird etwas wie Abendschule Magieresistenz geduldet?
das ist doch dann die Krönung des organisierten Powergamings, oder
nicht? )

Macht nicht jeder hier das die ganze Zeit, trainieren?
Ob man nun auf Bäume hackt oder auf Hölzer oder auf Steine, Monster oder
Rollen..
wo ist die Grenze? Wenn ich 5 Stunden kämpfe? 10 ? 15 ? es sind Ferien,
Leute..

Persönlich finde ich das lächerlich.
wenn es euch stört, daß man mit Fäusten kämpft, weil dadurch Stärke gut
steigt,
dann solltet ihr das skillsystem so veraendern, dass es sich eben nicht mehr
lohnt, anstatt
das Spiel einzuschraenken. diese Art Spiel lebt von der Illusion, dass
man machen kann, was man will, und dass man die Regeln der Welt erforscht
und
nutzt, und Einschränkungen da gehen direkt vom Spielspass weg.
Ihr könntet sowas doch an der Wurzel packen.

Wo war also nun das Problem dieses konkreten GMs ?

gruss,
Gwensn, der gern besser werden will, aber nicht unbedingt ins Gefängnis
kommen

[Fineas aus Vesper]

On Mon, 11 Aug 2003 20:32:16 +0200, "Gwensn Jangeem" <bravey@gmx.de>
wrote:

was ist denn Powergaming eigentlich?
bzw. wie legen die GMs das aus - ich würde das gern verstehen.
konkreter Fall:
gestern jagte ich Troll(fell)e, als ein GM sich neben mich beamte,
mir zuschaute, wohl durch mein Inventar schaute, und dann fragte, ob
ich keine bessere Axt hätte als die aus Samarium in meiner Hand.
In dem Fall wäre das nämlich Powergaming und nicht erlaubt.

Sehr fasziniert über das ist. Sollen jetzt alle mit Teratum rumlaufen
oder was? Also ich hatte ziemlich lange zeit nichts bessers als
Samarium. Und ich war froh das ich das Schwert aus dieser Legierung
hatte, da es ja wohl mal so schlecht auch nciht ist, für einen Neuling
und vorallem bezahlbar.

Komisch, Komisch, Komisch.

Irgendwann bekommen alle gleich zu anfang Energium.

Ein faszinierter Turley

[Baelias aus Vesper]

es geht mich zwar nichts an, aber powergaming ist es zB mit einem prodymium
krummschwert im orc vorposten zu stehen wenn man ein katana halten kann und
auch im backpack hat *mal ein beispiel bring*

Ritter Belial

[Jerry]

"Gwensn Jangeem" <bravey@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:edfb81ae39c4aeff04ef21be6cbd9273@pergon.fem.tu-ilmenau.de...

was ist denn Powergaming eigentlich?
bzw. wie legen die GMs das aus - ich würde das gern verstehen.
konkreter Fall:
gestern jagte ich Troll(fell)e, als ein GM sich neben mich beamte,
mir zuschaute, wohl durch mein Inventar schaute, und dann fragte, ob
ich keine bessere Axt hätte als die aus Samarium in meiner Hand.
In dem Fall wäre das nämlich Powergaming und nicht erlaubt.

Powergaming bedeutet _unter anderem_, dass man mit schlechteren Waffen auf

starke Viehcher einhaut, um mit dem geringeren Schade den Skill schneller zu
puschen.
Powergaming ist (übertriebenes Beispiel): Du hast ne komplette
Except-Energium-Rüstung an und kämpst mit ner Eisenaxt.
Niemand wird Dir Powergaming vorwerfen, wenn das Material Deiner Rüstung dem
Material Deiner Waffe entspricht.
Mit anderen Worten: Samariumrüstung - Samariumwaffe is ok...
Solarumrüstung - Samariumwaffe is ausgesprochen hart an der Grenze...
Teradiumrüstung - Samariumwaffe is Powergaming

Ich hab mir die Regeln durchgelesen und sehe nichts konkretes,
was Powergaming eigentlich ist. (und warum das so schlimm ist)
Das sollte man wohl dann doch mal dazufügen; wenigstens die Grundzüge

* bin ich jetzt also de facto der Wahl der Waffe beraubt?
Nein, nur bei der Wahl der Metalle

* ich habe Faustkampf als Nebenskill, darf ich das nicht trainieren?
Doch, darfst Du trainieren *g*.

Bis Du Deine 60% erreicht hast, wird kein GM was sagen. Und wenn Du
austrainiert bist, solltest Du Faustkampf nur nutzen, wenn
- Du damit _sichtbaren_ Schaden machst
- Dir Deine einzige Waffen beim Tod abhanden gekommen ist, und Du sie
zurückeroberst.

* darf man überhaupt trainieren?
Japp

* darf man trainieren um des trainierens willen?
Japp

( wenn ja, warum wird etwas wie Abendschule Magieresistenz geduldet?
das ist doch dann die Krönung des organisierten Powergamings, oder
nicht? )

Ansich ist da was Wahres dran. Aber wenn man sowas verbietet, dürfte man

auch kein Turnier oder ähnliches erlauben. Und da eine "Abendschule"
RPG-technisch wunderbar ins Spielkonzept reinpasst, wurde sie von den GM´s
mit anerkennendem Nicken abgesegnet.

Macht nicht jeder hier das die ganze Zeit, trainieren?
Ob man nun auf Bäume hackt oder auf Hölzer oder auf Steine, Monster oder
Rollen..
wo ist die Grenze? Wenn ich 5 Stunden kämpfe? 10 ? 15 ? es sind Ferien,
Leute..

Onlinetechnisch gibts eigentlich keine Grenze, maximal die eigene physische

Fähigkeit.

Wo war also nun das Problem dieses konkreten GMs ?
Ich denke mal, der GM hat sich an der Materialdifferenz Deiner Waffe im

Gegensatz zu Deiner Rüstung gestört.

Jerry

[Faruk]

* bin ich jetzt also de facto der Wahl der Waffe beraubt?

Nein, nur bei der Wahl der Metalle

Meines wissens wird auch abgestraft wer ein Krummschwert benutzt aber
nach seinem skill nen Breitschwert tragen kann. Ergo man muss tragen was
man auch benutzen kann.
Wenn jemand Faustkampf nutzt kann man ihn aber nicht zwingen eine Waffe
zu tragen. Wenn er den Skill hat. Vermutlich ist das deshalb auch so ein
übermächtiger Kampfsskill.

Ansich ist da was Wahres dran. Aber wenn man sowas verbietet, dürfte man
auch kein Turnier oder ähnliches erlauben. Und da eine "Abendschule"
RPG-technisch wunderbar ins Spielkonzept reinpasst, wurde sie von den GM´s
mit anerkennendem Nicken abgesegnet.

Wenn du dir mal die Reagskosten der Abendschule anguckst weist du das
die Trainingsstunden sehr selten sein werden. Heute sind in einer Stunde
die Blutflakongvorräter der RdO verbraten worden.

Gruß,

Faruk



--
<<So ist das halt als Win-User, jeder Virus hat mehr rechte als ich.>>

Axel 'Fox' Schmiegel
icq2000: 92015954
ftp://fuchsbau

[Jerry]

"Faruk" <fox-@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag news:3F380715.1000204@gmx.de...

Meines wissens wird auch abgestraft wer ein Krummschwert benutzt aber
nach seinem skill nen Breitschwert tragen kann. Ergo man muss tragen was
man auch benutzen kann.

Kommt drauf an. Wenn Du Grossmeister im Schwertkampf bist (Katana möglich)
und rennst mit nem Krummschwert aus Hydrium durch die Gegend, wird Dich
niemand bestrafen. Zumindest sollte es so sein.
Wenn Dein Krummschwert natürlich aus Prodymium ist, kannste doch schonmal
Ärger (Knast) bekommen.
Ob die Waffe nun except ist oder nicht, spielt dabei keine Rolle.

Wenn jemand Faustkampf nutzt kann man ihn aber nicht zwingen eine Waffe
zu tragen. Wenn er den Skill hat. Vermutlich ist das deshalb auch so ein
übermächtiger Kampfsskill.

Nicht ganz richtig... wenn man vor nem Oger steht und macht mit Faustkampf
keinen Schaden, wird das als Skillpuschen (Stärke) angesehen. Natürlich auch
nur dann, wenn der Faustkampfskill schon austrainiert ist.
In solchen Fällen kann der GM schon vorschreiben, dass Du eine Waffe zu
nutzen hast.

Wenn du dir mal die Reagskosten der Abendschule anguckst weist du das
die Trainingsstunden sehr selten sein werden. Heute sind in einer Stunde
die Blutflakongvorräter der RdO verbraten worden.

Mag sein, aber die Reagskosten haben ja nix mit Powergaming zu tun. Wenn die
Player gewillt sind, die Reags beizuschaffen wird es wohl durchaus nochmal
so ne Veranstaltung geben.

Jerry

[Faruk]

Meines wissens wird auch abgestraft wer ein Krummschwert benutzt aber
nach seinem skill nen Breitschwert tragen kann. Ergo man muss tragen was
man auch benutzen kann.


Kommt drauf an. Wenn Du Grossmeister im Schwertkampf bist (Katana möglich)
und rennst mit nem Krummschwert aus Hydrium durch die Gegend, wird Dich
niemand bestrafen. Zumindest sollte es so sein.
Wenn Dein Krummschwert natürlich aus Prodymium ist, kannste doch schonmal
Ärger (Knast) bekommen.
Ob die Waffe nun except ist oder nicht, spielt dabei keine Rolle.

Also Osiris war gestern im Knast weil er mit einem Lavarium Krummschwert kämpfte in einer Hydriumrüstung. Blos weil er auch ein except. Hydrium Breitschwert besitzt. Begründung war nicht Skillgerechte Waffenwahl.

Gruß,
Faruk




--
<<So ist das halt als Win-User, jeder Virus hat mehr rechte als ich.>>

Axel 'Fox' Schmiegel
icq2000: 92015954
ftp://fuchsbau

[Andreas Kröhnert]

Faruk schrieb:

Also Osiris war gestern im Knast weil er mit einem Lavarium
Krummschwert kämpfte in einer Hydriumrüstung. Blos weil er auch ein
except. Hydrium Breitschwert besitzt. Begründung war nicht
Skillgerechte Waffenwahl.

nich ganz korrekt, das war ein Teil, der andere Teil war: Benutzen einer
Waffe die keinen Schaden bei dem jeweiligen NPC verursacht.

osiris
--
Fresnel-Zone: "Stell's Dir einfach untechnisch als ne Blase vor, die Du
um die Line-of-Sight noch brauchst, damit sich da drinnen die Funk-
tierchen austoben koennen " Martin 'Funny' Heise in tui.wlan-vpn

[Faruk]

Also Osiris war gestern im Knast weil er mit einem Lavarium Krummschwert
kämpfte in einer Hydriumrüstung. Blos weil er auch ein except. Hydrium
Breitschwert besitzt. Begründung war nicht Skillgerechte Waffenwahl.
Ich fragte noch einmal nach und erfuhr das die Begründung doch eine andere war. Da Osiris sein Schwert nicht gut pflegte war es stumpf und konnte seinen Gegnern keinen Schaden beibringen. Was sicher zu recht mit Mißbilligung betrachtet wurde.

Gruß,
Faruk

[AgtMulda]

On Mon, 11 Aug 2003 23:13:57 +0200
Faruk <fox-@gmx.de> wrote:

Meines wissens wird auch abgestraft wer ein Krummschwert benutzt aber
nach seinem skill nen Breitschwert tragen kann. Ergo man muss tragen was

Also ich denke mal das der Unterschied Katana - Krummschwert schon krass
ist. Hingegen ist z.B. ein Langschwert ne scheiss waffe. langsam un au nid
sehr viel besser als nen breitschwert. man kann damit also in manchen
faellen den gegner schon langsamer toteten als mit nem breit od.
Krummschwert. Im Endefekkt ist die Qualitaet der waffe entscheidend und
wie gut man damit kaempft. Niemand sagt was gegen newbies die in ner horde
untoter steht um zu trainieren. Wenn man das allerdings als grossmeister
im schwertkampf mit nem Krummschwert aus Prodymium macht ist das schon
wirklich arm. Man sollte sich auch ein paar gegner suchen die dem skill
angemessen sind. Im Endeffekt liegt es im Ermessen der Gms was als
Powergaming gewertet wird und was nicht. den ganze tag an einer stelle
stehn weil dort der lichelord untote spawnt ohne ende is meiner meinung
nach auch welches.

AgtMulda

[Gast]

AgtMulda wrote:

Niemand sagt was gegen newbies die in ner horde
untoter steht um zu trainieren.

ups, vorsicht mit so ne verallgemeinernden aussagen. das wird dir sonst
noch jahrelang nachgetragen.

Im Endefekkt ist die Qualitaet der waffe entscheidend und
wie gut man damit kaempft.

das schon eher

Im Endeffekt liegt es im Ermessen der Gms was als
Powergaming gewertet wird und was nicht. den ganze tag an einer stelle
stehn weil dort der lichelord untote spawnt ohne ende is meiner meinung
nach auch welches.

eben.
es wird immer situationbedingt entschieden. (geht auch nicht anders,
dann wie man merkt, ist powergaming nicht in ein festes schema zu pressen).
vielleicht ein paar beispiele als anhaltspunkt:
- längeres stehen in monsterhorden ohne daß spürbarer fortschritt
ersichtlich ist
- kämpfen mit abgenutzten waffen jeglichen materials, die keinen/kaum
schaden anrichten, obwohl man bessere und voll reparierte waffen dabei hat
- tragen und kämpfen mit waffen, die nicht der restlichen ausrüstung
entsprechen, denn wer an ne solarumrüste rankommt, wird auch an ne
solarumwaffe oder ähnlich gleichwertiges bekommen.

als erschwerende fakten kommen noch so sachen wie nicht-anwesenheit hinzu.


F.

[Gwensn Jangeem]

"Faruk" <fox-@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag news:3F380715.1000204@gmx.de...

Wenn du dir mal die Reagskosten der Abendschule anguckst weist du das
die Trainingsstunden sehr selten sein werden. Heute sind in einer Stunde
die Blutflakongvorräter der RdO verbraten worden.

Bitte nicht falsch verstehen, das sollte keine Kritik an der Veranstaltung
sein,
ich wollte halt nur verstehen, was wie wo als PG angesehen wird.
Offenbar nicht grundsätzlich das Trainieren zum Zwecke der Skillsteigerung
an sich,
das war so eine zentrale Frage bei mir, und das ist auch gut so -
nur die Wahl der Mittel halt.

Apropos Metalle, ich habe da schon mal gesucht, aber keine Liste
der Metalle und Qualitäten gefunden.. gibt's die irgendwo?
Ich habe als nicht-Schmied keine Ahnung, ob Samarium qualitativ
Lavarium entspricht oder was es mit Prodymium (sp?) auf sich hat..
ich müsste das schon über längerer Zeit mal ausprobieren, aber das wäre
ja Powergaming.. abgesehen davon ist bei meinen beschränkten
Fähigkeiten schwer zu beurteilen, was besser ist, das Hauptproblem ist
immer, ob ich überhaupt mal treff.. teilweise kommt's mir vor, dass
ich mit Bogenschiessen oder Faustkampf mehr Schaden/Zeit mache.

wo bekommt man eigentlich Blutflakons als Kämpfer?

[Faruk]

Apropos Metalle, ich habe da schon mal gesucht, aber keine Liste
der Metalle und Qualitäten gefunden.. gibt's die irgendwo?

Als Anhang.

wo bekommt man eigentlich Blutflakons als Kämpfer?
Blutabzapfen mit Phiolen(Glaser stellen die her). Dazu ist der Skill Obduktion notwendig, allerdings lohnt sich das Abzapfen nur bei mindestens 60% in Obduktion.

Ich stelle die übrigens im Tausche gegen Glasbarren her, 6 Glasbarren
pro Phiole.
Gruß,
Faruk

--
<<So ist das halt als Win-User, jeder Virus hat mehr rechte als ich.>>

Axel 'Fox' Schmiegel
icq2000: 92015954
ftp://fuchsbau

[AgtMulda]

On Tue, 12 Aug 2003 13:23:16 +0200
Faruk <fox-@gmx.de> wrote:

Apropos Metalle, ich habe da schon mal gesucht, aber keine Liste
der Metalle und Qualitäten gefunden.. gibt's die irgendwo?

Als Anhang.

Uh des Ding is abba schon alt. Un sagt au nid soo viel ueber die Qualitaet
der Metalle aus.

AgtMulda

[Faruk]

Uh des Ding is abba schon alt. Un sagt au nid soo viel ueber die Qualitaet
der Metalle aus.
Ist aber doch das einzige was ich habe. Wenn jemand eine bessere Übersicht hat dann her damit.

Gruß,
Faruk

--
<<So ist das halt als Win-User, jeder Virus hat mehr rechte als ich.>>

Axel 'Fox' Schmiegel
icq2000: 92015954
ftp://fuchsbau