Polymorph & Magischer Spiegel

[Inquisitorin Salia Dumon aus Cove]

Was bringt ne Diskusion wenn du so auf Meinungen reagierst und sowieso nur Die Kommentare Beachtest von bestimmten Leuten deren Nase dir passt.

Also...ich hab nochmal geschaut, bis auf n bissl Sarkasmus, um seine
Meinung etwas besser zu verdeutlichen hat Jaleil doch den Fragen
geantwortet, oder hab ich was überlesen?

Und um PvP gehts denk ich nicht allzu sehr, das machen eh nicht wirklich
viele Magier.

Mein Vorschlag: warum nicht 2 magische Spiegel? Wie Jaleil schon Baldurs
Gate ansprach, da hatte es zig tausende Bannsprüche und Abwehrzauber,
für alle möglichen verschiedenen Sprüche. Wie wäre es mit einem
"kleinen" Spiegel, der im 5. Zirkel ist und bestimmte Sprüche abwehrt
(solche, die Phasenspinnen und Co machen - so können sich Miner und
Handwerkerlis noch wehren) und einen mächtigen Spiegel, der dann 8er
Sprüche abblockt. Der könnte ja dann im 7. Zirkel sein.

Zumindest find ich es wichtig, dass auch Handwerker und auch Magier, die
allein jagen, mit beachtet werden. Nicht nur die Magier, die das Ganze beim
PvP, Quests, Jagdgruppen etc nutzen.

Allerdings sollte man trotzdem irgendwo den Polymorph einbauen, der ist
und bleibt ein lustiger Spruch fänds schade, den wegzulassen

[Jaleil Solvison]

Und um PvP gehts denk ich nicht allzu sehr, das machen eh nicht
wirklich
viele Magier.

naja, es geht sowohl um PvP als auch um PvM (allerspätestens wenn die
Viecher die neue Magie casten)
Aber eigentlich geht es mir um das "Gesamtgefüge", sicherlich stirbt niemand
davon wenn alles so bleibt, trotzdem sollte man doch über bestimmte Sachen
diskutieren. Und bei einigen Diskussionen über Magie ganz im allgemeinen kam
raus das der Spiegel, so wie er ist alles nen bisschen durcheinanderwirft.
Was ja nicht zwangsweise schlecht sein muss, komplexität ist gut und sollte
auch erhalten bleiben, aber darüber nachdenken wie man es eventuell besser
machen kann sollte man schon. Und da sind einige Beiträge hier komplett am
Thema vorbei, weil es letzten endes nur "Geheule" ist. Ich glaub Jennes der
mal etwas von "gewöhntem Luxus" erzählt hat, das ist hier nämlich das
Problem. Stell dir mal eine Welt vor in dem es den Magischen Spiegel einfach
nicht gäbe... das würde auch funktionieren. Magische Gegner würden dann als
noch gefährlicher zählen, und Magier müssten beim alleine jagen kräftig
aufpassen, aber gehen würde das alles.

Mein Vorschlag: warum nicht 2 magische Spiegel? Wie Jaleil schon
Baldurs
Gate ansprach, da hatte es zig tausende Bannsprüche und Abwehrzauber,
für alle möglichen verschiedenen Sprüche. Wie wäre es mit einem
"kleinen" Spiegel, der im 5. Zirkel ist und bestimmte Sprüche abwehrt
(solche, die Phasenspinnen und Co machen - so können sich Miner und
Handwerkerlis noch wehren) und einen mächtigen Spiegel, der dann 8er
Sprüche abblockt. Der könnte ja dann im 7. Zirkel sein.

das geht (leider) nicht, das Zauberbuch hat 64 SPrüche, davon 32 Allgemein
und 32 Klassenspezifisch... da ist kein Platz, und schon gar nicht in den
oberen Zirkeln.

[Lysindor]

Also als Magier/Handwerker ist es gegen 2-3 Waldglotze gleichzeitig
schon recht schwer. Trotz magischem Spiegel.

sollte man dann eventuell darüber nachdenken vielleicht nicht 2-3
gleichzeitig zu locken?

Und dass Polymorph sinnfrei ist seh ich noch nicht als Argument den
magischen Spiegel schwerer und für Handwerker unzugänglich zu machen.
Denn n 7er Zirkel ist für 80 Magie definitiv zu schwer.

komplett wegfallen wird er sicher nicht, dafür ist er zu "schön"

Ach und ob nun die Viecher irgendwann die Playermagie nutzen oder nicht
ist für den magischen Spiegel uninteressant.
Ob ein Player nun durch Corp Por (wie bisher) 30 HPs verliert oder einen
Knochenbrecher/Meteor oder sonstwas abbekommt und 30 HP verliert macht
keinen Unterschied. Mit Spiegel geblockt ist geblockt oder eben 30 Hp
verloren.

und was ist mit nem 7er Geisteskampf oder Manavampir? oder evtl sogar, Hauch
des Todes, Opfer oder Kreaturenopfer?

Hm, rechne doch bei den Sprüchen bei denen ein Int-Vergleich zum Tragen
kommt im Falle eines vorhandenen magischen Spiegels einfach nen
Int-Bonus von 15-20 (oder was anderes passendes) für das Opfer ein. Dann
ist man, wenn man gleichgut (also gleichschlau) ist, ziemlich gut
geschützt, nen Übermagier als Angreifer hat dann gegen nen Noob aber
trotzdem noch gut Chancen.

IIRC war doch der Check auf magischen Spiegel eh in jedem Spruch extra
implementiert (d.h. in keiner zentralen Funktion), oder?

Lysindor

[Lysindor]

Ich antworte mal auf mich selber:

Hm, rechne doch bei den Sprüchen bei denen ein Int-Vergleich zum Tragen
kommt im Falle eines vorhandenen magischen Spiegels einfach nen
Int-Bonus von 15-20 (oder was anderes passendes) für das Opfer ein. Dann

Das sollten doch alle "wichtigen" Sprüche, die höheren Zirkels, aber
trotzdem noch Direktzauber sind, einschließen, oder? Dass der gegen
Flächenzauber nicht hilft, find ich nämlich auch schon gut

Und die Priester mit ihrer Immunität (ich hoffe, ich hab jetzt den
richtigen Spruchnamen erwischt) sind ja auch ganz gut dabei.

[Nikeeta Sha'lyn]

das geht (leider) nicht, das Zauberbuch hat 64 SPrüche, davon 32 Allgemein
und 32 Klassenspezifisch... da ist kein Platz, und schon gar nicht in den
oberen Zirkeln.

Wie schon so oft der Vorschlag kam die Elementare zu einem zu fassen, da sie einzeln doch recht "nutzlos" sind.....
Aber wie du schon sagst sind dann die 32 Spezifischen nicht abgedeckt.

[Inquisitorin Enaja Sternenstaub]

Und die Priester mit ihrer Immunität (ich hoffe, ich hab jetzt den
richtigen Spruchnamen erwischt) sind ja auch ganz gut dabei.

Meinst sicher den heiligen Spiegel. Immunität gibt ja nur lausige Elementarresistenzen, also ganz andere Baustelle.
Der hl. Spiegel ist in soweit sinnlos, als dass man erstmal den magischen Spiegel wegmachen muss (wenn man hl spiegel zaubert solange man den magischen Spiegel hat kommt nur: Ihr seid bereits geschützt(oder so))
Und sobald man sich mit dem hl. spiegel auch nur 1 Feld nach vorn/hinten/oben/unten bewegt, ist der ja auch schon verflogen und man steht schwupps wieder ohne Spiegel da.


Ach da fällt mir noch gleich was ein:
Jedes Popelvieh (sogar die dümmsten Beholder) zaubern sich eh als ersten Zauber einen magischen Spiegel. Wenn man die also mit einem Direktzauber angreift, ist man seinen eigenen magischen Spiegel eh erst mal los. Also von der Sicht aus ist der Spiegel nicht wirklich sooo mächtig wie vorne dargestellt. Und manchmal bekommt man nicht mal mit, dass irgend n Vieh von irgendwo ausserhalb des Bildschirmes rumcastet.

Und im PvP ist der Spiegel auch gerade gegen Leute, die sich mit einem gecasteten Meteor/Blitz/Todeshauch irgendwo verstecken und so auf ihr Opfer warten um 100% risikolos versteckt zu töten wirksam und meiner Meinung nach auch zwingend nötig.

[Jaleil Solvison]

Hm, rechne doch bei den Sprüchen bei denen ein Int-Vergleich zum Tragen
kommt im Falle eines vorhandenen magischen Spiegels einfach nen Int-Bonus
von 15-20 (oder was anderes passendes) für das Opfer ein. Dann

Das sollten doch alle "wichtigen" Sprüche, die höheren Zirkels, aber
trotzdem noch Direktzauber sind, einschließen, oder? Dass der gegen
Flächenzauber nicht hilft, find ich nämlich auch schon gut

naja man könnte ja einfach grundsätzlich nen Intvergleich machen, die
niedrigen Sprüche bekommen dann nen negativen Bonus und werden somit nahezu
immer gespiegelt, und die hohen haben halt ne gute chance den spiegel zu
durchbrechen.
Das war so mein "Alternativplan", das unschöne ist halt das der Spruch
dadurch "unmächtiger" wird.... und ich finde mächtige Sachen gut, solange
sie halt auch nur den Mächtigen zugänglich sind. Und der Spruch ist so wie
er ist eigentlich ganz lustig, insbesondere da er etwas Komplexität in das
Gefüge bringt. Solche Aktionen den Schutz mit Schwäche zu brechen und dann
mit dem "echten" Spruch anzugreifen und so halt ich spielerisch für gut...
Stichwort Playerskill

Und die Priester mit ihrer Immunität (ich hoffe, ich hab jetzt den
richtigen Spruchnamen erwischt) sind ja auch ganz gut dabei.

ich denk mal du meinst Heiliger Spiegel?
Immunität erhöht sie Resistenzen gegen die Elemente einfach nur sehr stark

[Jaleil Solvison]

Wie schon so oft der Vorschlag kam die Elementare zu einem zu fassen, da
sie einzeln doch recht "nutzlos" sind.....

ja, aber bei Necro und Priester ist sowa snicht vorhanden, idealerweise
sollte solche in Spruch zu den Allgemeinen gehören, und da käme nur
Polymorph in frage... aber der ist zu "hübsch". Außerdem würden mir 2
Sprüche die eigentlich das gleiche machen nicht gefallen

Aber wie du schon sagst sind dann die 32 Spezifischen nicht abgedeckt

jo genau, der Grundgedanke ist halt 50:50, sicherlich würde das jetzt kein
Weltuntergang sein wenn das jetzt 33:31 würde aber ich wüsste auch nicht was
man bei Priester und Nekros im achten weglassen. Außerdem wäre das alles
ziemlich viel Aufwand für letztenendes wenig nutzen. Besonders da die
Preister ja schon mit "Heiliger Spiegel" nen besseren Magischen Spiegel
haben

[Jaleil Solvison]

Meinst sicher den heiligen Spiegel. Immunität gibt ja nur lausige
Elementarresistenzen, also ganz andere Baustelle.

eine fast Immunität gegen alle Elemente ist lausig?

Der hl. Spiegel ist in soweit sinnlos, als dass man erstmal den
magischen Spiegel wegmachen muss (wenn man hl spiegel zaubert solange
man den magischen Spiegel hat kommt nur: Ihr seid bereits
geschützt(oder so))

oha.. *aufschreib*

Und sobald man sich mit dem hl. spiegel auch nur 1 Feld nach
vorn/hinten/oben/unten bewegt, ist der ja auch schon verflogen und man
steht schwupps wieder ohne Spiegel da.

das Problem ist das es eigentlich so gedacht ist das man auch gegen
Physische Angriffe stark geschützt wird, es also sozusagen ein Lebensretter
sein soll falls mal was doofes passiert. Das steht auf meiner ToDo Liste
recht weit oben

Und im PvP ist der Spiegel auch gerade gegen Leute, die sich mit einem
gecasteten Meteor/Blitz/Todeshauch irgendwo verstecken und so auf ihr
Opfer warten um 100% risikolos versteckt zu töten wirksam und meiner
Meinung nach auch zwingend nötig.

andere Baustelle, sobald mir was dagegen einfällt kommt das weg

[Walasson]

eine fast Immunität gegen alle Elemente ist lausig?

Ich glaub nicht, dass es so gemeint war
Eher im Sinne von: Die Punkte, die man bekommt sind relativ gering und die Wirkung verpufft auch nach sehr kurzer Zeit.

[Jaleil Solvison]

Eher im Sinne von: Die Punkte, die man bekommt sind relativ gering und
die Wirkung verpufft auch nach sehr kurzer Zeit.

hö? welche Punkte?

[Lysindor]

Eher im Sinne von: Die Punkte, die man bekommt sind relativ gering und
die Wirkung verpufft auch nach sehr kurzer Zeit.

hö? welche Punkte?

Guckst du mal im Statusfenster auf der rechten Seite. Da stehen die
Resistenzen numerisch aufgelistet

[Jaleil Solvison]

Guckst du mal im Statusfenster auf der rechten Seite. Da stehen die
Resistenzen numerisch aufgelistet

naja, aber die sind alles andere als "relativ gering"

[Jaleil Solvison]

Na für einen Spruch der sich Imunität schimpft sind die schon sehr
gering.
Ich schlage desshalb vor den Spruch umzubenennen in "Mäßiger
Elementarschutz" dann stimmen Name und Wirkung auch wieder überein.

ääähh, ich frag mich grad ob du den spruch entweder noch nie getestet hast,
oder komplett einen an der Waffel hast. Also unter mässig versteh ich was
anderes...

P.S. ich hab es eben extra nochmal getest, was für Zahlen dort rauskommen,
und wenn man mit 130Int schon fast in den 3stelligen Bereich kommt empfinde
ich das schon als immunität

[Lysindor]

Sollten nicht eigentlich Elementarmagier die höchsten Resis verteilen
können?
Schließlich sind die ja auf die Elemente speziealisiert...

Ich mag's grad nich testen (hab ihr kein UO), möchte aber trotzdem was
dazu sagen.

Sinnvoll fände ich's, wenn so ne einzelene Elementarresistenz genauso
stark wie ne Immunität wäre. Vielleicht sogar n bisschen stärker, dafür
aber das "entgegengesetzte" Element dann halt negativ würde. Aber
teilweise is das glaub ich ja auch schon so.

Lysindor