Gold aus dem Tausch "Rollen gegen Reags" rausnehmen

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Moderator: Anselm

Gold aus dem Tausch "Rollen gegen Reags" rausnehmen

Beitragvon Jason » Di, 10. Apr 2007 19:44

folgende Mail entstand in einer Mailingliste... evtl. sollte man mal
drüber nachdenken (antworten darauf auf der Liste schieße ich hier nach).

....

Christoph 'Mehdorn' Weber schrieb
Eigentlich ist das ziemlich normal. Bäume wachsen freiwillig und
tragen Früchte, ebenso vermehren sich Fische und andere Viecher, ohne
das man da unbedingt etwas tun muß.


gut, diese Beispiele sind eher weniger das Problem. die hohen Material-
bestände resultieren daraus, daß man eben nicht innerhalb eins-zwei-fix
mit seinen Fähigkeiten"training" "fertig" sein soll... denn dann hätten
wir dieselbe situation wie in anderen systemen, wo _jeder_ "super" ist
(nach einer minimalen Zeitspanne, die man sich schnell mit dem taschen-
rechner zusammenrechnen kann).

das große Problem ist eher, daß es sich bei Gold um ein, vom Zahlungs-
verkehr mal abgesehen, unnützes Material handelt. man kann zwar Gold-
barren draus machen und diese auch verarbeiten, aber die Ergebnisse
haben nur Deko-Effekt, ergo, dieser Markt ist irgendwann gedeckt und
fertig.

die etablierten Ersatzwährungen sind keineswegs unnütz und werden zur
produktion relativ wichtiger gegenstände benötigt. darüber hinaus muß
man sich - im gegensatz zu gold - "bemühen", sie zu erhalten (Felle,
Reagenzien).

Gold und Eisen[erz] hingegen fällt gewissermaßen immer irgendwie
nebenbei in ausreichenden Mengen ab.

hmm, da fällt mir grad was ein... die Hauptquelle für Gold sind die
Magier mit ihrer Lizenz zum Golddrucken: "Rollen schreiben". die dabei
abfallenden Goldmengen brauchen sie auch, um sich Reagenzien zu
besorgen. Das Problem ist, niemand kann den Magiern verbieten, mehr
Rollen zu schreiben...

was würde passieren, wenn wir Gold aus genau diesem speziellen Tausch-
handel entfernen? Die mit Gold kaufbaren Reagenzien sind mengenmäßig
beschränkt, somit wäre beim direkten Tausch "Rollen gegen Reagenzien"
auch der Anreiz nicht so groß, unendlich viele Rollen zu schreiben.
ihr wert bleibt aber selbst dann halbwegs stabil, da das gegenstück,
die reagenzien, nicht unbegrenzt verfügbar sind. ergo, jemand mit
x tausend rollen hat nur theoretisch ausgesorgt, da er mit denen nich
mehr anfangen kann als jemand, der nur hin und wieder was schreibt.
im endeffekt fallen beim "training" genug rollen für mehrere leben ab,
nur umsetzen kann es niemand. im moment wird daraus stattdessen gold
"gedruckt", es entsteht quasi aus dem nix.

hmmmmmm *grübel* *grübel*

eigentlich müßte man mal unsere großkapitalisten drüber nachdenken
lassen, was sie davon halten... die wissen schließlich am besten, wie
man "was auch immer" in was wertvolles verwandelt.

Ihr braucht Steuern.


Steuern sind zwar schön und gut, nur die Golddruckereien kannst du
damit auch nicht bremsen (siehe oben).

Wenn jemand Gegenstände besitzt, verschleißen diese mit der Zeit
(inwieweit das schon implementiert ist, weiß ich nicht).


ist implementiert, und tun sie - abhängig von den eingesetzen
Materialien etc.

Um den Verschleiß zu kompensieren, kann man die Gegenstände reparieren
(dazu muß man passende Materialien besorgen oder erwerben) oder
reparieren lassen.


ist ebenfalls implementiert. reparieren ist auch nicht unendlich oft
möglich... der gegenstand wird dadurch immer ein bißchen weniger "gut"

Ob man das kann, sollte von der Erfahrung abhängen.


sowieso

Und vielleicht sollte man auch nicht alles reparieren können.


repariert werden eigentlich nur Werkzeuge, Waffen und Rüstungen. alles
andere macht weniger Sinn.

Ich würde allerdings einige Ausnahmen vorsehen: Gegenstände, die man
mit sich herumträgt (und nicht benutzt) sollten wesentlich langsamer
oder gar nicht verschleißen. Nicht, daß man nach einem langen Ritt
nackt und ohne Nahrung dasteht.


hehe, gute Idee eigentlich ;o)

Gegenstände, die nun aber daheim herumliegen etc. vergammeln,
verschleißen und zerfallen mit der Zeit.


hmm, bisher verschleißen sie bei benutzung (ob aktiv oder passiv)

In Pergon könnte ich mir magische (Kühl-)Schränke vorstellen, in
verschiedenen Größen, wo man Gegenstände, die besonders schnell
verschleißen oder die man gern lange haben will, aufbewahren kann.
Als Energiequelle könnte man besondere magische Kristalle verwenden,
die man "teuer" erwerben kann.


hmm, ich leite es mal weiter, als Idee

Oder die Schränke fressen direkt Gold für ihre Funktion. Dazu haben
sie kleine Opferschreine eingebaut, wo man dem "Gott des dauerhaften
Erhalts" diverse Opfer -- Gold, Juwelen, Opfertiere, Nahrungsmittel --
darbieten kann, damit die Sachen nicht schlecht werden.


im Prinzip korrekt. hilft so jedoch, dank der "Golddruckereien", nur
kurzfristig und wird schnell wieder kompensiert.

Sind Häuser eigentlich Gegenstände? Gebäudereparaturen können teuer
sein.


Häuser sind irgendwie... im Spiel-Sinne... keine Gegenstände. sie sind
zwar nicht gerade billig, kosten dann aber, von minimalen Grundstücks/
Stadt-Steuern mal abgesehen, nicht viel.

Jason

p.s.: das mit dem rausnehmen von Gold aus dem Tauschprozeß
"Rollen gegen Reagenzien" könnte vielversprechend sein. auf die Idee
ist noch niemand gekommen, glaub ich - evtl. auch deshalb, weil das
nur mit Änderung der Core möglich ist, was mir andererseits auch
wieder kopfschmerzen bereitet, schließlich gibt es X reagenzien
unterschiedlichen wertes, und Y rollen, ebenfalls unterschiedlichen
wertes... genau dafür gabs ja Gold als unabhängiges Umrechen"dings"
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Re: Gold aus dem Tausch "Rollen gegen Reags" rausnehmen

Beitragvon Kappy » Di, 10. Apr 2007 21:38

jo, das stell ich mir mal grad als sehr kompliziert vor...

*wühl*..nix find, ich such mal meine Unterlagen ab, wo wir mal nen eventuell funktionierendes Wirtschaftssystem aufgeschrieben haben.

Aber die Idee an sich, mit dem Tausch von Rollen gegen reags, find ich genial! Aber wie du sagtest, hatte das der Sebb bestimmt auch als Idee, nur wusste der halt, dass da jemand lange, lange, lange,...etc. an der Core basteln muss.

Sobald ich mein Zeuch gefunden hab, schreib ich nochmal was dazu.

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Re: Gold aus dem Tausch

Beitragvon Feiverak Breeder » Mi, 11. Apr 2007 10:21

Iwan, der Schreckliche hat geschrieben:*wühl*..nix find, ich such mal meine Unterlagen ab, wo wir mal nen eventuell funktionierendes Wirtschaftssystem aufgeschrieben haben.


LOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOL

*nix mehr sagt*

Das Problem ist so alt wie Pergon...naja, und irgendwie gehts ja auch immer mal ein Schrittlein vorran.

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Re: Gold aus dem Tausch "Rollen gegen Reags" rausnehmen

Beitragvon BM Caine McCullough aus Cove » Mi, 11. Apr 2007 15:37

ganz einfach Gold verfällt nach 3 Monate, wenn es nicht in nem speziellen Bankfach gelagert wird, das pro Monat 10% bearbeitungsgebühr abzieht ^^ (wenn das scriptbar ist) Ausnahme die Stadtkassen.
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Re: Gold aus dem Tausch

Beitragvon Faruk aus Vesper » Mi, 11. Apr 2007 15:50

BM Praetor Caine McCullough aus Cove hat geschrieben:ganz einfach Gold verfällt nach 3 Monate, wenn es nicht in nem speziellen Bankfach gelagert wird, das pro Monat 10% bearbeitungsgebühr abzieht ^^ (wenn das scriptbar ist) Ausnahme die Stadtkassen.


Annahme Konzept ist umgesetzt: Statt Gold lagern die Leute jetzt nur noch beschriebene Rollen. Alle Kotzen, weil das einkaufen so umständlich ist, man muss ja immer kurz vorm einkaufen Gold auslösen, immer auf der Flucht vorm Aufräumskript. Aber noch sind alle genauso Reich.
Das ist kein Goldabfluss Konzept sondern eins zum Player nerven.

Gruß,
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Re: Gold aus dem Tausch "Rollen gegen Reags" rausnehmen

Beitragvon BM Caine McCullough aus Cove » Mi, 11. Apr 2007 17:14

dann verfallen die Rollen auch ^^ wegen Schimmel
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Re: Gold aus dem Tausch "Rollen gegen Reags" rausnehmen

Beitragvon Selina Sonnenfaust » Mi, 11. Apr 2007 17:15

Rollen sind im Verkauf einfach weniger wert, zumindest die selbstgeschriebenen?

dann überlegt man sich zweimal ob man jetzt wirklicih ne mio mit rollen oder mit reagenzien verdienen will
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Re: Gold aus dem Tausch "Rollen gegen Reags" rausnehmen

Beitragvon GM Neph » Mi, 11. Apr 2007 17:19

Selina Sonnenfaust hat geschrieben:dann überlegt man sich zweimal ob man jetzt wirklicih ne mio mit rollen oder mit reagenzien verdienen will


mit reags ne mio verdienen?
also kenne keinen magier der auch nur eine seiner reagenzien verkaufen würde!
Ansonsten muss ich sagen, dass ich kein freund davon bin, sowas über zig ecken abzubrechen, nur ums gold rauszuholen
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Re: Gold aus dem Tausch "Rollen gegen Reags" rausnehmen

Beitragvon Selina Sonnenfaust » Mi, 11. Apr 2007 17:25

ich meinte jetzt mit ackerbau oder so
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Re: Gold aus dem Tausch

Beitragvon GM Neph » Mi, 11. Apr 2007 17:53

Selina Sonnenfaust hat geschrieben:ich meinte jetzt mit ackerbau oder so


ist aber am thema vorbei, damit machen verdienen höchstens die farmer das gold, welches die magier mit den rollen gedruckt haben
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Re: Gold aus dem Tausch "Rollen gegen Reags" rausnehmen

Beitragvon Arok Elandora aus Yew » Mi, 11. Apr 2007 19:40

Ich sage es nicht gern aber die Wirtschaft ist verloren und da was zu ändern da währe nur ein Radikaler kahlschlag möglich so marke alles wech.

Wir haben uns zu einer nicht unüblichen Mittelalterlichen Tauschwirtschaft entwickelt das konzept funst ja auch nur ein Genereller materialverfall währe sicherlich ganz sinvoll weil beim besten willen selbst eingelegte augen werden schlecht


Ich danke übrigens weil ich ne 1+ in VWL & BWL/R bekommen habe für die Arbeit über Pergon.
"Die Helden der Vergangenheit sind gekommen um der Zukunft Frieden zu bringen."

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten. ( Legastheniker )

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Re: Gold aus dem Tausch "Rollen gegen Reags" rausnehmen

Beitragvon Inquisitorin Enaja Sternenstaub » Mi, 11. Apr 2007 22:25

Also so wie s jetz ist, passt s schon.

Wer Gold braucht, der besorgt sich mal schnell 2-3 Mio. Sei es aktiv selbst (Rollenschreiben, Kerabans Krempel verscherbeln...) oder eben durch mehr oder weniger sinnvolle Forumsversteigerungen Holz zu verkaufen oder zuvor für 100.000 Gold gekaufte Reagenzien zum 20fachen Goldpreis verticken.

Dass man nicht wirklich mit Gold was anfangen kann (ausser Reags kaufen, Goldbarren herstellen oder sich den Luxussonderburgschein kaufen). Ausserdem is es eh nur umständlich zu handhaben und nimmt wertvollen Platz in den Hauscontainern weg. Gold is für Magier beim Einkaufen eh eher nur sowas wie "ach, das muss ich auch noch mitnehmen, zusätzlich zu den Runenbüchern".
Das begrenzende ist sowieso der Nachfülldelay der NPCs.

Das Rollen gegen Reagenzien Tauschsystem halt ich für Unsinn, denn dann bekommen nur diejenigen Reagenzien, die auch Rollen schreiben können.
Somit schauen alle Asketen, Alchemisten und Handwerkerleute arg in die Röhre.
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Re: Gold aus dem Tausch "Rollen gegen Reags" rausnehmen

Beitragvon Akilano Wolfsauge aus Yew » Mi, 11. Apr 2007 22:32

Ich finde das auch irgendwie Quatsch. Als Farmer verdiene ich mir einen Großteil meines Einkommens mit Reags. Aber was will ich mit Zauberrollen anfangen?

Im Prinzip brauche ich ja nur Wasser. Meine Werkzeuge(Schaufel und Dolch) haben keinen Verschleiß und Samen baue ich auch selbst an, genau wie Nahrung. Also mache ich viel Gold, und kanns nicht ausgeben ^^
Ich hab nen Grünen Daumen
Und hab nen grünen Hut.
Schwarz sind meine Stiefel
und leider auch mein Blut.
Wo anders wär ich König,
doch wollte ich's nicht sein.
Das Leben eines Farmers
Ist ruhig, gut und fein.

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Re: Gold aus dem Tausch "Rollen gegen Reags" rausnehmen

Beitragvon Jason » Do, 12. Apr 2007 00:43

Werksherr Arok Elandora aus Yew schrieb
Ich danke übrigens weil ich ne 1+ in VWL & BWL/R bekommen habe für
die Arbeit über Pergon.


gibts die in digital? das ist kein scherz oder so, würde da gerne mal
'nen blick reinwerfen...

Jason
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Re: Gold aus dem Tausch

Beitragvon GM Neph » Do, 12. Apr 2007 12:52

Jason hat geschrieben:Werksherr Arok Elandora aus Yew schrieb
Ich danke übrigens weil ich ne 1+ in VWL & BWL/R bekommen habe für
die Arbeit über Pergon.


gibts die in digital? das ist kein scherz oder so, würde da gerne mal
'nen blick reinwerfen...

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