Bakers Kodex

[Faruk]

uwos schrieb:

Wenn ich mich richtig erinnere ist er damals durch etwas häufiges Morden rot
geworden, hat dann eine Art Söldner gespielt und ist zur Zeit aber wieder
blau. Sofern mich meine Augen letztens nicht getrügt haben.

Stimmt ja da war ja was, aber der war solange PK das ich angenommen
hatte das seine PK Geschichte die Sache mit den Söldnern war.

Gruß,
Faruk

[Jaleil Solvison]

na sicher
s wird halt alles nach ingame verlagert
n pk legt den bm n "konzept" vor un die segnen das ab
wenn der pk dann dagegen verstößt, wirds ingame durch die bm geahndet
könnte dann sogar bis hin zum entzug der "lizenz" gehen

Seh ich überhaupt nicht so, PKs sind ne reine Offgame Sache. Wenn mans genau
nimmt sind sie Mörder und Gesetzlose, und sowas wie eine Lizenz dürfte ein
BM nie austellen, weil er in dem Moment ja Morde praktisch erlaubt. Das
wiederspricht sich in sich selber.
Auch verstösse gegen den Kodex ingame zu verhandeln ist Unfug, weil ein Bm
dann praktisch die anderen(vom Kodex her erlaubten) Morde erlauben würde,
was er aber als ingame Figur nicht darf!!. Man siehts ja an dern Stadtwachen
dir töten sofort den PK, ohne fragen oder sonstewas. Warum sollte die
Richter dann über soetwas hinwegsehen?
PKs gibts nur weil der Staff gesagt hat das es welche gibt auf Pergon, mit
dem Ziel nen bissl Dynamik und RP reinzubringen, was ich auch für gut
heisse. Und der Kodex dient lediglich dazu das die PKs nicht "freidrehen"
können, und ist gehört somit stark zum Offgame.
Ausserdem denkt sich ein PK(char!) ja nicht einfach einen Kodex aus (sondern
der Player eine story mit kodex) , wenn nun der PK(char) gegen den Kodex
verstösst, verstösst er praktisch gegen seine eigene Chargeschichte, was ja
nicht geht, weil er aus RP sicht ja nicht einfach "aus der Rolle" fallen
darf.

[Faruk]

Seh ich überhaupt nicht so, PKs sind ne reine Offgame Sache. Wenn mans genau
nimmt sind sie Mörder und Gesetzlose, und sowas wie eine Lizenz dürfte ein
BM nie austellen, weil er in dem Moment ja Morde praktisch erlaubt. Das
wiederspricht sich in sich selber.
Auch verstösse gegen den Kodex ingame zu verhandeln ist Unfug, weil ein Bm
dann praktisch die anderen(vom Kodex her erlaubten) Morde erlauben würde,
was er aber als ingame Figur nicht darf!!. Man siehts ja an dern Stadtwachen
dir töten sofort den PK, ohne fragen oder sonstewas. Warum sollte die
Richter dann über soetwas hinwegsehen?

Naja die Frage ist genauso warum akzeptiert der Richter den ersten Mord
des PK's. Nen Beispiel aus der Geschichte wäen da nur die Kaperbriefe
für Freibeuter. Wobei man die natürlich erteilt hat um die anderen zu
plagen und nicht das eigene Land Von daher ist der Interessenkonflikt
natürlich vorhanden da habt ihr recht. Ein BM wäre vermutlich
verpflichtet jedes gesuchen eines PK's abzulehnen um seine Bürger zus
schützen. Bleibt also die Frage wie Kodex verstöße geahndet werden
sollen und zwar vom Punkt Beweisnahme bis zu den Strafen.

PKs gibts nur weil der Staff gesagt hat das es welche gibt auf Pergon, mit
dem Ziel nen bissl Dynamik und RP reinzubringen, was ich auch für gut
heisse. Und der Kodex dient lediglich dazu das die PKs nicht "freidrehen"
können, und ist gehört somit stark zum Offgame.

Für mich ist nen PK der frei dreht aber einer der mehrere Morde am Tag
macht oder es sonst gnadenlos übertreibt. An dem Punkt bin ich auch
dafür das die Götter einschreiten.

Ausserdem denkt sich ein PK(char!) ja nicht einfach einen Kodex aus (sondern
der Player eine story mit kodex) , wenn nun der PK(char) gegen den Kodex
verstösst, verstösst er praktisch gegen seine eigene Chargeschichte, was ja
nicht geht, weil er aus RP sicht ja nicht einfach "aus der Rolle" fallen
darf.

Das ist sehr stark davon abhängig in welcher Form der Kodex geschrieben
ist. Im Falle von Baker ist es zum Beispiel ein fast ein reiner Kodex
über die Arbeit eines Attentäters. Nach ihrer Char Geschichte hat sie
den vermutliche dem Kodex der Attentätergilde ihrer alten Welt entlehnt.
Von daher wäre es fast natürlich wenn sie den anpasst, schlieslich dient
er ihr Ingame vor allem dafür ihre Attentäterarbeit für die Kundschaft
transparenter zu machen und dafür zu sorgen das sie nicht dauernd nen
wütenden Mob auf den Fersen hat indem sie damit versprichtet nicht
wahllos um sich zu schlagen solange man sie nicht angreift. Damit das
sie in diesem Fall ihren Kodex gedehnt hat, kann sie sich also durchaus
Probleme bereitet haben. Die Frage die aber immer noch bleibt ist,
sollen so etwas die Götter ahnden und müsste man wenn man so weit geht
nicht von allen PK's einen angemessen ausformulierten Kodex fordern. Das
man sie überhaupt auf so etwas festlegen kann. Nehmen wir doch mal den
Kodex von Herrad, da steht das er Leute umbringt wenn man ihn darum
bittet, Ende. Oder nehmen wir den von Taisjia mit den zwei interessanten
Punkten:
4. Sollte mich jemand angreifen, werde ich ohne zu zögern zurückschlagen.
5. Es wird keine wiederholten Angriffe auf den selben Player in kurzen
Zeitabständen geben..

Das kann man zum Beispiel so interpretieren das jemand der Angreift
gnadenlos gejagt wird. Da es über der 5 steht ist das vieleicht sogar
wichtiger. Oder die 5, was ist angreifen, heist das wenn sich das Opfer
versteckt was ein erneutes angreifen notwendig machen würde muss sie
aufgeben?

Schauen wir uns mal den Kodex an von Zora:
2.) Niemand soll Opfer werden, der zu jung oder gerade auferstanden
ist.

Das heist das hier solange angegriffen wird bis der Auftrag erledigt ist.

Offensichtlich ist der Rahmen wie sich PK's benehmen dürfen vom Staff
sehr großzügig festgelegt. Unter der Annahme wird es natürlich
interessant ob der Staff sich mit einer strittigem Auslegung zu
beschäftigen sollte, statt froh zu sein das sie es sich so kompliziert
macht. Meiner Meinung nach haben die Götter in Sachen PK nur dafür zu
sorgen das diese nicht frei drehen und alles unter diesem Extrem ist
meiner Ansicht nach Ingame zu regeln. Balthi weis ja noch wie das
funktioniert

Gruß,
Faruk

[Jaleil Solvison]

Naja die Frage ist genauso warum akzeptiert der Richter den ersten Mord
des PK's.

eigentlich gar nicht, aber da hat ja der Staff eingegriffen und hat diese
sonderregelung erlassen.

Ein BM wäre vermutlich
verpflichtet jedes gesuchen eines PK's abzulehnen um seine Bürger zus
schützen

genau

Bleibt also die Frage wie Kodex verstöße geahndet werden
sollen und zwar vom Punkt Beweisnahme bis zu den Strafen.

von den GMs,da das normale Gericht auch für die normalen Morde nicht
zuständig sind.Und dadurch das man keine Beweise bringen kann, weder als
beweis noch als gegenbeweis des Verstosses, kann es nciht von ingmae gemacht
werden.

Für mich ist nen PK der frei dreht aber einer der mehrere Morde am Tag
macht oder es sonst gnadenlos übertreibt. An dem Punkt bin ich auch
dafür das die Götter einschreiten.

nö, ein PK dreht in dem Moment frei an dem er sich nicht an seinen Kodex
hält.

Von daher wäre es fast natürlich wenn sie den anpasst,

dann hat sie das aber auch bekannt zu machen, und vom Staff absegnen zu
lassen

Damit das
sie in diesem Fall ihren Kodex gedehnt hat, kann sie sich also durchaus
Probleme bereitet haben.

wollmers hoffen

Offensichtlich ist der Rahmen wie sich PK's benehmen dürfen vom Staff
sehr großzügig festgelegt

Mag ja sein. aber Baker hat nunmal einen 100% eindeutigen Kodex, und wenn
die anschuldigungen stimmen, hat sie dagegen verstossen.
Wenn sie das legal machen will, soll sie ihren Kodex verändern, damit jeder
weiss woran er ist. Aber einfach mal kurzzeitig auf den Kodex verzichten
sollte nicht drin sein, und hart bestraft werden.

[Keraban]

tss ... Kinder
Ihr habt mindestens 3 Probleme
1. Ihr Kennt euch fast alle Offline und müsst eure Cliquenkämpfe ins Online übertragen ... seid ihr alle Teenies?
2. hat je einer daran gedacht das Lee das kleine Detail, das er Baker angegriffen hatte "ausgelassen" haben könnte?
3. Wenn ihr wirklich RP Spaß haben wollt dann redet doch nicht so ein Quatsch hier, Verbrecher sind Verbrecher und solange die Verstöße in dieser Seltenheit auftreten wie sie es jetzt tun ist das alles RP, Lee wird schon nicht verarmen.

(einige Leute kann man natürlich ausnehmen)

Das LAMA sei mit euch
Keraban

PS: es ist etwas unschön das Seer andauern meine Tiere Umbenennen die zwar lange aber RP-Konforme Namen tragen...

[Logan San aus Cove]

tss ... Kinder
Ihr habt mindestens 3 Probleme
1. Ihr Kennt euch fast alle Offline und müsst eure Cliquenkämpfe ins Online übertragen ... seid ihr alle Teenies?

nun kennen sich die wenigsten offgame auser von treffen

2. hat je einer daran gedacht das Lee das kleine Detail, das er Baker angegriffen hatte "ausgelassen" haben könnte?

hat er nicht. sonst hätte man sich drüber aufgeregt^^ und das hat er auch nicht nötig

3. Wenn ihr wirklich RP Spaß haben wollt dann redet doch nicht so ein Quatsch hier, Verbrecher sind Verbrecher und solange die Verstöße in dieser Seltenheit auftreten wie sie es jetzt tun ist das alles RP, Lee wird schon nicht verarmen.

der staff besteht auf den kodex, underanderem aus dem grund damit anderen das game nicht kaput gemacht wird. RP hin u her.....es sind nicht playergesetzte sonder shard regeln, und die würde ich egal in welcher form hart durchsetzten

Das LAMA sei mit euch
Keraban

und lyrell mit euch

PS: es ist etwas unschön das Seer andauern meine Tiere Umbenennen die zwar lange aber RP-Konforme Namen tragen...

das pasiert bei langen namen ab u zu von alleine. und obsn seer o GM ist ist zu unterscheiden^^

[Signora Katharina deBorgia]

Warum haben PKs ihren Kodex, wenn sich sich nicht daran halten?

Bruch des Kodexes ist nicht gestattet!

Ich erwarte die Rückerstattung meines Hab und Guts.

Die Göttliche Macht Pergons erwartet dies auch!

Was die Attentäterzunft zu solch einem Verhalten meint, überlasse ich
ihnen.

Die Göttliche Macht Pergons wird bei entsprechenden beweissbaren Vorfällen
harte Strafen verteilen!
Ein Bruch des Kodexes ist auf Pergon nicht gestattet und wird nicht
geduldet!

mfG. GL Mercedes in absprache mit GL Gloria (Ingame+Konzept-Admin)

[Jason]

ma ne ganz ganz blöde frage... vielleicht bin ich ja auch nur blind
oder so, aber, warum schreibt baker eigentlich nix zu ihrem kodex in
diesem thread?

Jason

[Ignis]

ma ne ganz ganz blöde frage... vielleicht bin ich ja auch nur blind
oder so, aber, warum schreibt baker eigentlich nix zu ihrem kodex in
diesem thread?

wo steht denn, dass man unbedingt in die was News schreiben muss, wenn man
auf Pergon spielt? Vielleicht hat sie keine Lust auf Schreiben... oder
einfach zu diesem Thread nix hinzuzufügen... oder ... oder... oder...

Ignis

--
Informatiker haben keinen Sex. Sie betreiben Kommunikation über eine
flüssigkeitsgekühlte Plug & Play Schnittstelle

[Baker aus Nirdana]

ma ne ganz ganz blöde frage... vielleicht bin ich ja auch nur blind
oder so, aber, warum schreibt baker eigentlich nix zu ihrem kodex in
diesem thread?
Jason

Für den Götterhasen mach ich mal ne grosse Ausnahme und benutze dieses Medium. Die Welt in der ich lebe ist Pergon und zwar ausschlieslich Pergon, wer etwas von mir will besucht mich, legt einen Brief in den Briefkasten oder hinterlässt eine Nachricht am Nachrichtenbrett. Dieses Medium ist nicht Pergon ergo schreibe ich hier auch nix.

Möge das Licht der Erkenntnis euch scheinen,
Baker

PS: Bisher war weder ein Gott noch ein Bürgermeister bei mir, der mich über den Fall ausfragte. Auf welcher Ebene wird hier eigentlich gespielt?
PPS: Von mir werdet ihr hier nix mehr lesen.

[Signora Katharina deBorgia]

wo steht denn, dass man unbedingt in die was News schreiben muss, wenn
man auf Pergon spielt? Vielleicht hat sie keine Lust auf Schreiben...
oder einfach zu diesem Thread nix hinzuzufügen... oder ... oder...
oder...

Ignis

niemand muss, aber vielleicht is sie von sinnlos postings genervt...

G.nervt

[Bihinos aus Lirneb]

Ignis wrote:

- weil Unberechenbarkeit Vertrauen schafft und motiviert

DAS musst Du mir mal bitte ausfuehrlich erklaeren... Bin sehr gespannt...

SeBB

[Bihinos aus Lirneb]

Sir Faruk aus Vesper wrote:

Endlich jemand ders verstanden hat, nämlich das ein vermeintlicher
Kodexbruch vor Gericht verhandelt werden muss. Der Kodex ist nämlich ne
Ingame Regelung die sich PK's selber geben, im Gegensatz zur ein Mord
pro Tag Regel.

Der Kodex ist nen Zwitter

Da er ne Outgame-Auflage des Staffs ist, koennen Verstoesse gegen ihn
durchaus auch durch den Staff geahndet werden - Ingame waer natuerlich
immer vorzuziehen.
Bei anhaltenden Verstoessen trotz Ingame-Strafen wuerde ich durchaus
auch mal ne goettliche Bestrafung in Betracht ziehen. Die Auflage gibts
ja nicht umsonst und genausowenig wird sie vorher umsonst intern
abgesegnet...

SeBB

[Bihinos aus Lirneb]

Faruk wrote:

Aber Ingame Probleme über Offgame zu regeln sollte halt nur den ganz
schweren Vergehen vorbehalten sein, die das Spielgeschehen gesamt
gefährden.

Fortgesetzter bzw. gehaeufter Verstoss gegen einen PK-Kodex koennte
allerdings als solches betrachtet werden...

SeBB

PS: Und nein, der Kodex hat nicht nur die Aufgabe, sich mit Motivation
und dem Charakter staerker auseinanderzusetzen - er hat (neben der rein
formalen Beschraenkung) auch die Aufgabe, indirekt ungezuegeltem und
ungebremstem P-Killen entgegenzuwirken.
Insofern kann man Verstoesse dagegen auch als Verstoesse gegen
goettliche Auflagen interpretieren - und spaetestens, wenns beginnt
auszuufern und IG nicht auszureichen scheint, wuerde ich das verstaerkt
so sehen...

[Bihinos aus Lirneb]

Sir Faruk aus Vesper wrote:

Nur weil etwas von einer höhren Instanz abgesegnet wird, heist das doch
noch lange nicht das diese es zu ihrer eigenen Sache macht.

In diesem speziellen Fall heisst es das in einem gewissen Masse aber
doch. Als einer derjenigen der bei Einfuehrung der Kodexpflicht dabei
wahr, sollte ich eigentlich ncoh halbwegs deren Intention im Kopf haben.
Und es war durchaus so, dass eine goettliche Ueberpruefung vorgesehen war.

Wie ich
schon Suci geschrieben hat geht es hier darum eine Hürde aufzubauen die
einmal dazu dient das sich der Player mit seinem Char auseinander setzen
muss und das die anderen Spieler halbwegs die Motivation des PK's
nachvollziehen können.

Das _auch_, aber nicht ausschliesslich.

Wäre dem nicht so würden die Götter sicher auf
detailiertere PK Kodexe bestehen.

Aber wieso sollten sie. Wenn ein Kodex von einer Seite (PK)
interpretiert werden kann, kann er das auch von der anderen Seite
(Goetter) - Ermessensspielraum funktioniert eben in beide Richtungen.
Bei abweichenden Meinungen zaehlt perse die Entscheidung der Goetter.
Und jetzt denk nochmal drueber nach, wer ein ureigenstes Interesse an
einem eindeutigen Kodex hat...

SeBB